[leonardoal]

Olá Andre,

Normalmente seria julgado no JEC devido ao valor cobrado pelos danos, não passaria dos 40 salarios minimos, visto ainda que foi horas fora do ar e não semanas ou meses.

Mas mesmo assim vale lembrar que o código de defesa do consumidor é claro:

Quem é consumidor?

Art. 2° Consumidor é toda pessoa física ou jurídica que adquire ou utiliza produto ou serviço como destinatário final.
Parágrafo único. Equipara-se a consumidor a coletividade de pessoas, ainda que indetermináveis, que haja intervindo nas relações de consumo.

Art. 3° Fornecedor é toda pessoa física ou jurídica, pública ou privada, nacional ou estrangeira, bem como os entes despersonalizados, que desenvolvem atividade de produção, montagem, criação, construção, transformação, importação, exportação, distribuição ou comercialização de produtos ou prestação de serviços.

§ 1° Produto é qualquer bem, móvel ou imóvel, material ou imaterial.

§ 2° Serviço é qualquer atividade fornecida no mercado de consumo, mediante remuneração, inclusive as de natureza bancária, financeira, de crédito e securitária, salvo as decorrentes das relações de caráter trabalhista.

Art. 14. O fornecedor de serviços responde, independentemente da existência de culpa, pela reparação dos danos causados aos consumidores por defeitos relativos à prestação dos serviços, bem como por informações insuficientes ou inadequadas sobre sua fruição e riscos.

Art. 51. São nulas de pleno direito, entre outras, as cláusulas contratuais relativas ao fornecimento de produtos e serviços que:

I - impossibilitem, exonerem ou atenuem a responsabilidade do fornecedor por vícios de qualquer natureza dos produtos e serviços ou impliquem renúncia ou disposição de direitos. Nas relações de consumo entre o fornecedor e o consumidor pessoa jurídica, a indenização poderá ser limitada, em situações justificáveis;

III - transfiram responsabilidades a terceiros;
VI - estabeleçam inversão do ônus da prova em prejuízo do consumidor;

E por ae vai...

Não quero levar ninguém a processar o provedor, porém vale lembra-los sobre os direitos dos consumidores.

Olá leonardoal.

Abrir um processo, realmente é fácil. Fazer prova e ganhar o processo é outra história.

Uma coisa interessante é que existem interpretações as vezes diferentes sobre certos aspectos de relacionamento comerciais, principalmente divergência entre o Código Civil/2002 e o CDC-Código de Defesa do Consumidor.

O código civil faria o processor ser indeferido na primeira audiência. A única chance do processo ainda ser julgado seria argumentar usando o CDC. Isso acabrá caindo em um Juizado Especial Cívil. Será realmente julgado ou arquivado conforme o caso em no máximo uns 6 meses.

No caso acima a estimativa de sucesso é de 50%.

É claro que a TIDC se perder e desejar recorrer leva isso a diante até o TJ-SP e de lá pro STF e depois pro STJ.

A TIDC pode usar a seu favor o código civil se contrapondo ao CDC em sua defesa. A briga é dura.

Em 95% dos casos ou mais isso não chegaria a esse ponto e um acordo seria feito.

Abrir um processo é fácil. Ganhar ele realmente é outra história. o código civil tende a favor da história da TIDC (caso não apareça realmenta a tal bomba que o Soft4You disse que tem nas mãos). O CDC tende a presumir a culpa do vendedor e a razão do consumidor.

Quem ganha a batalha judicial?


PS: Podemos aguardar agora a explicação final sobre as causas da pane. Vamos ver se aparece algo diferente da história atual da TIDC. Vai ser muito interessante de qualquer forma. O Soft4You deu prazo até segunda-feira pra que uma explicação apareça da TIDC ou dele próprio.







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André Luis Pereira
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This post has been edited by leonardoal: 08 novembro 2008 - 10:38

[danival]

Pessoal,

é obvio que dá para abrir um processo. No site da TIDC tem uma imagem: "99.9% de uptime garantido". Já no contrato não falam nada sobre uptime, nem mesmo sobre questões referentes a força maior.

Também a meu ver, se o problema fosse na BRT já teria sido solucionado. Eles direcionariam para outra estrutura. É totalmente diferente do problema da telefonica em São Paulo, que foi uma pane Geral. Neste caso específico, não se tem nenhum relato ou informação de pane geral.

De qualquer forma, novidades enviadas via email pela homehost, abaixo:


==========
Prezado assinante,
estamos agendando as seguintes manutenções emergenciais em nosso circuito, com
finalidade de aumento no canal de contingência de internet.

- 11/11/2008 (Segunda para terça-feira) - 00h às 02h
- 12/11/2008 (Terça para quarta-feira) - 00h às 02h

Durante estes períodos poderá haver intermitência no serviço.
==========

É a primeira informação oficial que recebo em todo este período. E lamentavelmente, isto indica que o problema se arrastará até a quarta feira.

Cesar, se possível me adicione no MSN: danival @ gmail . com . Gostaria de ver com você alguma informação sobre este problema.

[leonardoal]

Lógico que todos tem direito de defesa, inclusive a tidc se for o caso.

Mesmo a TIDC se fosse usar o código civel, vale lembrar:

Havendo dúvida e constatando que as afirmações do consumidor são verossímeis e que o fornecedor não fez prova que as contrariasse ou as provas produzidas não ilidiram a presunção, o juiz avaliará o grau de probabilidade dos fatos verossímeis não provados, podendo onerar o fornecedor por sua omissão ou desinteresse em realizar a prova.

“Os consumidores devem ser tratados de forma desigual pelo CDC e pela legislação em geral a fim de que consigam chegar à igualdade real. Nos termos do art. 5o da Constituição Federal, todos são iguais perante a lei, entendendo-se daí que devem os desiguais ser tratados desigualmente na exata medida de suas desigualdades”.

É certo que, os dois pólos da relação de consumo (consumidor/fornecedor) são compostos por partes desiguais em ordem técnica e econômica, visto que o fornecedor possui, via de regra a técnica da produção que vai de acordo com seus interesses e o poder econômico superior ao consumidor. A vulnerabilidade do consumidor é patente, e a sua proteção como uma garantia é uma conseqüência da evolução jurídica pela qual passamos. [b]

[AndreLuisPereira]

Olá leonardoal.

A informação está perfeita. Tudo depende das provas acostadas na abertura do processo e na fase da defesa prévia pela querelada (suponhamos a TIDC).

Após isso decide-se se o processo será acatado ou não pelo juízo no JEC. (se aberto no estado de SP provavelmente será instruído por um JEC)

O CDC realmente cita o consumidor como pate mais fraca e que deve por isso ser protegida com a colocação do ônux da prova sempre sobre o fornecedor do produto ou serviço. O CC entende de forma diversa em diversos pontos essa relação de consumo, sendo mais igualitário quanto ao tratamento que dá às partes em um processo desse tipo. Invariavelmente o consumidor fará a acusação com base no CDC e o fornecedor se defenderá citando princípios de outras leis do CC.

Isso ajuda naturalmente a empresa a não ficar tão exposta.

Então nos entendemos bem nisso.

Gostaria de deixar claro a todos que o que deve ser feito agora é aguardar os esclarescimentos finais oficiais da empresa e se algo novo aparecer a público esse algo novo será usado contra ou a favor da TIDC. Mas somente quando tudo isso se mostrar é que será possível apurar as resposnabilidades concretas.

Faço isso não pela TIDC (aliás com a qual nem eu nem a BSRSoft mantemos relacionamento de qualquer espécie e nem nunca mantivemos simplesmente porque nunca surgiu oportunidade alguma nesse sentido) mas sim por todas as empresas e profissionais desse mercado. A presunção da inocência até que prova em contrário apareça é sagrada. E antes de prova ser feita, expor uma empresa na internet em meio a uma crise na qual as informações nunca são completas (como em qualquer crise), pode causar danos irreparáveis eventualmente a um inocente.

Não que aqueles que ficaram com seus servidores fora do ar não tenham sido prejudicados. Óbvio que o foram e é obvio que tratam-se de inocentes. Mas isso não justifica o prejuízo de eventualmente mais um inocente.

Saberemos em breve o que ocorreu e ai todos os prejudicados poderão reclamar o prejuízo de quem é devido. O Soft4you prometeu dados bombásticos para segunda-feira, caso não receba explicações firmes da TIDC por meio do Gustavo. Vamos esperar pra ver que informações serão dadas por um e por outro e se serão dadas.


Bons negócios a todos.

Lógico que todos tem direito de defesa, inclusive a tidc se for o caso.

Mesmo a TIDC se fosse usar o código civel, vale lembrar:

Havendo dúvida e constatando que as afirmações do consumidor são verossímeis e que o fornecedor não fez prova que as contrariasse ou as provas produzidas não ilidiram a presunção, o juiz avaliará o grau de probabilidade dos fatos verossímeis não provados, podendo onerar o fornecedor por sua omissão ou desinteresse em realizar a prova.

“Os consumidores devem ser tratados de forma desigual pelo CDC e pela legislação em geral a fim de que consigam chegar à igualdade real. Nos termos do art. 5o da Constituição Federal, todos são iguais perante a lei, entendendo-se daí que devem os desiguais ser tratados desigualmente na exata medida de suas desigualdades”.

É certo que, os dois pólos da relação de consumo (consumidor/fornecedor) são compostos por partes desiguais em ordem técnica e econômica, visto que o fornecedor possui, via de regra a técnica da produção que vai de acordo com seus interesses e o poder econômico superior ao consumidor. A vulnerabilidade do consumidor é patente, e a sua proteção como uma garantia é uma conseqüência da evolução jurídica pela qual passamos. [b]

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This post has been edited by AndreLuisPereira: 09 novembro 2008 - 01:34

[Rapid VPS]

...Enquanto pensam em processo...
...Enquanto brigam para ver quem está certo ou errado...
...Enquanto buscam se a culpa é da BRT, da TIDC....
.....Os clientes dos clientes só vão cada vez mais ficando aborrecidos com os serviços e solicitando cancelamento, fora aqueles que aguardam os serviços estabelecerem para migrarem suas contas....

[darkstarlinux]

...

This post has been edited by darkstarlinux: 09 novembro 2008 - 04:30

[leonardoal]

Na ultima semana, eu conversei com o Gustavo sobre a cotação de um vps aqui no BR. mas vejo que o serviço anda meio imaturo. Não vou atribuir a culpa a esse ou aquele. Vamos aguardar mais um pouco.

Lhe faço uma pergunta.

Em meio toda essa pane, servidores fora, clientes meus foram parar na homehost.

Prezado Darkstarlinux,

Apenas para meu entendimento, como assim " seus clientes foram parar na homehost" ? Mediante a crise de servers off, eles descobriram o site da homehost e decidiram migrar?
Ou fizeram "spams" para Deus e todo mundo avisando de forma indireta os serviços prestados pela primeira?

Pois SE for o que estou pensando, é muita falta de ética em meio a crise, aproveitar a situação para a divulgação de serviços a clientes de terceiros...

This post has been edited by leonardoal: 09 novembro 2008 - 12:06

[Fernando@WSBR]

meu dedicado esta com perca de pacotes para jogos isso é Terrivel estou aguardando a resposta do meu ticket para solucionar o problema

[darkstarlinux]

...

This post has been edited by darkstarlinux: 09 novembro 2008 - 04:30

[leonardoal]

Hum.

Então tudo me leva a crêr que, a venda de servidores no BR a um baixo preço é fachada.
Então a intenção seria de "juntar" o maior numero de clientes de terceiros possíveis e depois traze-los para o "provedor" ?
Procede?

[darkstarlinux]

Não vou encarar dessa forma.

Acho que o Brasil e os Data Centers Brasileiros tem como manter sim o preço baixo.

Mais que fiquei chateado fiquei, e não foi a unica perda, outros clientes segunda feira estão saindo pra outros hosts.

Só quero ver as alterações dos DNS para onde será.

Atenciosamente
Darkstarlinux

This post has been edited by darkstarlinux: 09 novembro 2008 - 02:24

[ergti]

Darkstarlinux, eu (mas isso é um conselho de uma pessoa que não está vivendo o seu drama de agora) no seu lugar, faria uma nota pros clientes, dando nome aos bois.
Eu literalmente diria que a estrutura tua está(va) na TIDC que é uma operação Home Host.

Agora é como você mesmo disse, perdas são inevitáveis quando algo desta natureza ocorre. Empresas que não tem CPanel ou revendas CPanel se saem melhor, pois o cliente não tem tanta facilidade pra pular de host (coisa que o CPanel favorece e por isso eu já não o indico para ninguém que vai abrir empresa de hosting).

E por fim, a culpa não é deles é nossa (lê-se consumidor) por não ter tido uma condição melhor (tanto de grana ou de tempo de análise) de anlisar por um melhor tempo e por acreditar ou pensar que todos são (ou buscam) competentes e batalhadores como nós ao ponto de transpor barreiras do natural para honrarmos nossos compromissos ou ainda promover algo mais claro e específico.

To vendo muita gente frustrada com este negócio, e como eu sempre observo, o que falta é clareza na informação dada. Não há: sim sim - não não. A primeira coisa que deveria haver, era um portal fora da estrutura para tratar de comunicados (claro, que fosse comunicado pro cliente da existência dele no ato da assinatura). Mas o que mais infeza é a falta de informação clara e transparente.

[darkstarlinux]

Sem mais comentários.

Bola pra frente agora.

Abraços a todos

Darkstarlinux

This post has been edited by darkstarlinux: 09 novembro 2008 - 04:31

[leonardoal]

Concordo.

Principalmente em relação ao cpanel.

Darkstarlinux, eu (mas isso é um conselho de uma pessoa que não está vivendo o seu drama de agora) no seu lugar, faria uma nota pros clientes, dando nome aos bois.
Eu literalmente diria que a estrutura tua está(va) na TIDC que é uma operação Home Host.

Empresas que não tem CPanel ou revendas CPanel se saem melhor, pois o cliente não tem tanta facilidade pra pular de host (coisa que o CPanel favorece e por isso eu já não o indico para ninguém que vai abrir empresa de hosting).

[Gustavo G]

Ola gente,

Primeiramente, dizer que foi "armadilha pra roubar clientes" é algo totalmente irreal e improvável, visto que toda a infra da Homehost foi afetada pela queda, inclusive o próprio site da Homehost.

Aliás, demos prioridade ao circuito onde encontram-se os dedicados. Pelos nossos gráficos, o link dos dedicados foi reestabelecido por volta do meio dia (houve algumas intermitências após), enquanto o circuito da Homehost (site Homehost, servidores de hospedagem compartilhada e VPS) só foi reestabelecido em sua totalidade perto das 22h00.

A Homehost neste episódio é tão vítima quanto todos vocês. E, provavelmente, também vamos perder alguns poucos clientes.

Nossa intenção é manter clientes e ter os servidores com uptime máximo. Praticar preço baixo em dedicados é viável, e ninguém está livre de contratempos de força maior.

Agora, francamente, querer alegar má-fé da Homehost ao perder 3 ou 4 clientes pelo fato de 1 deles ter migrando DNS pra Homehost? Fala sério..

O mercado de hosting compartilhado envolve dança das cadeiras. Assim como 1 ou 2 podem ter migrado DNS pra Homehost, a Homehost também perde clientes diariamente pra vocês (que geralmente praticam preços mais baixos). E não é pelo fato de ser concorrente e praticar preço mais baixo que iriamos dificultar a contratação... Todo cliente de dedicado, vps ou revenda é tratado com extremo respeito, clareza e transparência.

Esteja hospedado em qualquer empresa, ao optar pela mudança de provedor, o cliente tende a procurar no Google por uma outra empresa de hospedagem. Se ele escolheu a Homehost, ele o fez livremente assim como poderia ter escolhido igualmente a Insite, Kinghost, Locaweb, entre outras..

Neste momento difícil, o que eu sugiro a todos é olhar pra frente e buscar soluções e alternativas para o futuro. Nós já estamos fazendo a nossa parte.

Isso faz parte do mercado, ninguem está livre de quedas de serviço, falta de luz, quebra de hd, incêndios e outros casos eventuais..

Nossa rede está praticamente normalizada, salvo reclamações de algumas poucas perdas de pacotes. (Peço que encaminhem um tracert para o nosso suporte, para que seja encaminhado para a operadora).

Como alternativa, estamos oferecendo a todos os clientes a migração para outro datacenter, o da Alog. Já temos nossa infra pronta, e uma das vantagens é que a Alog é um datacenter com diversas prestadoras (Intelig, Oi, Telefônica e outras). Temos bastante clientes já pedindo migração, e estamos as agendando para a partir de Terça-feira. A migração é física e envolve apenas a troca de IP. O servidor é transportado fisicamente de um DC para o outro, com downtime de apenas 2 a 3 horas.

Finalizando, a TIDC possui uma politica de compensação única em caso de falhas. Fazemos pelo cliente algo bem além do que qualquer outro datacenter. Trata-se de uma bonificação, e não uma obrigação. Apenas lembrando, o cálculo padrão de reembolso por SLA implica na contagem de minutos em que o serviço esteve fora do ar, e nós fazemos algo bastante superior visando fidelizar o cliente.

Ainda acreditamos no bom serviço prestado pela BrasilTelecom. Nós da Homehost gostamos da infra-estrutura deles, e estaremos cobrando um posicionamento da empresa sobre o episódio. Trata-se de algo único, nunca visto antes, e conhecendo as causas poderemos internamente evitar que volte a ocorrer no futuro, junto a operadora.

Para agendar a migração de Datacenter e solicitar descontos, peço que entrem em contato com seu gerente de contas. A migração de Datacenter é opcional, a TIDC vai manter as duas infras. Trata-se apenas de uma solução/alternativa, ficando a cargo do cliente.

This post has been edited by Gustavo G: 09 novembro 2008 - 05:16

[joe]

Vou ser curto e grosso...

O tal do Brasileiro é burro...tá quando estava com problema não deram as caras...ai quando resolvem ao meio termo dá as caras e ainda diz que vai dar desconto...hahahaha desconto? e ainda tem descreve como abaixo.

"Neste momento difícil, o que eu sugiro a todos é olhar pra frente e buscar soluções e alternativas para o futuro. Nós já estamos fazendo a nossa parte."

A solução seria qual ? Realmente estão fazendo vossa parte...talvez na teoria pois na pratica...

Não sou cliente e não venha com ladainha de que não sou cliente e não posso reclamar...até achei interessante quando respondeu sobre algumas criticas...mas agora perderam totalmente o unico ponto que tinham.

[Rapid VPS]

Aos que fizerem migracai fisica, cuidado para nao terem suas maquinas sob um ataque terrorista neste transporte....hehehehhe

so pra descontrair...

[darkstarlinux]

Alerta aos amigos

Atentos a mais uma semana de caos, medo, desepero,

11:04 da manhã.

Web Carroça, E-mails em lesma.

Atenciosamente
Darkstarlinux

[darkstarlinux]

Falando em ética.

Ética é, quando te ligam, e você diz, Senhor, não podemos hospeda-lo, pois sua hospedagem parte de um parceiro nosso.

Por favor, aguarde a normalização do serviço.

Atenciosamente
Darkstarlinux

[Martinewski]

Acho que voces estao defendendo demais a TIDC pois como estao dizendo no tickets cada atendente diz uma coisa, isso só pode ser enrrolação.

Eu sei de uma bomba que ninguem aqui sabe, de fonte segura(gente que tem servidor na mesma sala que a TIDC na BrT) estou tentando confirmar isso com o Gustavo mas ele veio aqui no forum e nem deu atenção a mensagem que mandei a ele e aos emails que enviei entao se ate segunda nao me responderem vou postar no topico o que realmente ocorreu com a TIDC e digo que quem nao sabe de nada entao que pare de defender, somos clientes e temos direito de reclamar.

A segunda-feira chegou...